Bava Metzia Daf 23 בבא מציעא דַף 23

The Gemara suggests that סימן העשוי לידרס – a siman which is liable to be trampled, is a machlokes Tannaim. Rebbe Yehudah taught in the Mishnah: כל דבר שיש בו שינוי חייב להכריז – anything which has something unusual in it, such as a cake of pressed figs with a pottery shard inside, or a loaf with a coin inside, he is obligated to announce, implying the Tanna Kamma disagrees. The Gemara initially assumes they argue if a siman likely to be destroyed is a siman, but this is disproven. Rav Zevid says that Rava explains: everyone agrees that a siman likely to be trampled is still a siman (which is Rava’s opinion earlier), and everyone agrees מעבירין על האוכלין – one may pass by food on the ground without picking it up, making it likely that the siman will be destroyed. They argue if סימן הבא מאיליו – a siman which may have come about on its own, such as the above cases, is a legitimate siman (since the owner may be unaware of it). Rabbah agrees about the point of contention but maintains that everyone agrees a siman likely to be destroyed is not a siman (which is his opinion earlier). However, they also agree that אין מעבירין על האוכלין – one may not pass food on the ground without picking it up, so the siman is not likely to be destroyed.

Rav Sheishess was asked: מנין הוי סימן או לא הוי סימן – is the number of items found together considered a siman, or is it not a siman? He responded that this can be resolved from a Baraisa, which teaches that if someone found silver vessels, copper vessels, broken pieces of lead, or any metal vessels, הרי זה לא יחזיר עד שיתן אות או עד שיכוין משקלותיו – he should not return them until the claimant gives a sign or accurately provides their weight. Rav Sheishess concludes: ומדמשקל הוי סימן – since a lost item’s weight is a legitimate siman, מדה ומנין נמי הוי סימן – its measurements or its number are also considered a legitimate siman.

Rav Bivi asked Rav Nachman: מקום הוי סימן או לא הוי סימן – is the place an object was lost considered a siman, or is it not considered a siman? He suggested to resolve the inquiry from a Baraisa which teaches that if one found kegs of wine, oil, or other goods, he may keep them. If an item’s place would be a valid siman, לכרוז מקום – let him announce the place where he found the items, and the owner can identify the items found!? Rav Zevid rejected the proof, saying that the Baraisa can be discussing kegs found ברקתא דנהרא – on the riverbank, where kegs are unloaded from boats. People who purchase several kegs would carry them away one at a time and may forget some. Rav Mari explained that such a place cannot serve as an identifying siman, because we tell the claimant: כי היכי דאתרמי לדידך – just as it happened to you, that you left your kegs on the riverbank, אתרמי נמי לחברך – it may have also happened to your fellow, who may have left the same goods there. In another version, Rav Mari said that even a specific location on a riverbank cannot serve as a siman, for the same reason.

לימא כתנאי (סימן העשויה לידרס) ר"י אומר כל דבר שיש בו שינוי חייב להכריז, כיצד מצא עיגול ובתוכו חרס ככר ובתוכו מעות, מכלל דתנא קמא סבר הרי אלו שלו, סברוה דכולי עלמא סימן הבא מאיליו הוי סימן ומעבירין על האוכלין, מאי לאו בסימן העשוי לידרס קא מיפלגי, מר סבר לא הוי סימן ומר סבר הוי סימן, אמר רב זביד משמיה דרבא אי ס"ד דקא סבר תנא קמא סימן העשוי לידרס לא הוי סימן ומעבירין על האוכלין ככרות של בעל הבית ברה"ר אמאי מכריז, אלא אמר רב זביד משמיה דרבא דכולי עלמא סברי סימן העשוי לידרס הוי סימן, ומעבירין על האוכלין, והכא בסימן הבא מאיליו קא מיפלגי, דתנא קמא סבר סימן הבא מאיליו לא הוי סימן ור"י סבר הוי סימן, ורבה אמר לך דכ"ע סימן העשוי לידרס לא הוי סימן ואין מעבירין על האוכלין, והכא בסימן הבא מאיליו קמיפלגי ת"ק סבר לא הוי סימן ור"י סבר הוי סימן, איכא דאמרי סברוה דכ"ע סימן הבא מאיליו הוי סימן וסימן העשוי לידרס לא הוי סימן מאי לאו במעבירין על האוכלין קא מיפלגי דמר סבר מעבירין ומר סבר אין מעבירין

בעו מיניה מרב ששת מנין הוי סימן או לא הוי סימן, אמר להו רב ששת תניתוה מצא כלי כסף וכלי נחושת גסטרון של אבר וכל כלי מתכות הרי זה לא יחזיר עד שיתן אות או עד שיכוין משקלותיו, ומדמשקל הוי סימן מדה ומנין נמי הוי סימן

בעא מיניה רב ביבי מרב נחמן מקום הוי סימן או לא הוי סימן, אמר ליה תניתוה מצא חביות של יין ושל שמן ושל תבואה ושל גרוגרות ושל זיתים הרי אלו שלו, ואי ס"ד דמקום הוי סימן לכרוז מקום, אמר רב זביד הכא במאי עסקינן ברקתא דנהרא, אמר רב מרי מאי טעמא אמרו רבנן רקתא דנהרא לא הוי סימן דאמרינן ליה כי היכי דאתרמי לדידך אתרמי נמי לחברך, איכא דאמרי אמר רב מרי מאי טעמא אמרו רבנן מקום לא הוי סימן דאמרינן ליה כי היכי דאתרמי לדידך האי מקום אתרמי נמי לחברך האי מקום